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Re: 簽時間

發表於 : 2009年 5月 9日, 20:11
Zeel
tropicalo 寫:真是貼心的好夥伴Q.Q

不過這幾話算是單次可以結束的單元劇,沒參與一次無妨的。
微光ㄉㄉ說不可能在八點前結束了 XD

那我週六八點無理,請DMㄉㄉ維持週日下午一點半的原案吧 QQ

Re: 簽時間

發表於 : 2009年 5月 9日, 20:30
Danath
突然想說洛爾一次不來也不會怎樣(被打)
基本上我沒有異見拉,看大家吧

Re: 簽時間

發表於 : 2009年 5月 9日, 20:35
Zeel
人家想要跑團…不要丟下我啦~~(拉住衣角)

Re: 簽時間

發表於 : 2009年 5月 14日, 02:00
Jinroro
所以是幾號要跑?

Re: 簽時間

發表於 : 2009年 5月 16日, 02:45
tropicalo
05171300

Re: 簽時間

發表於 : 2009年 5月 20日, 05:34
tropicalo
1.賽費隆集會
2.莫里斯尋妹記

請與我約時間處理

19話簽時間

發表於 : 2009年 5月 28日, 17:31
kingfoolish
   605 606 607
   早午晚 早午晚 早午晚
諾爾 XXO XXO OOO



反正都洩底的就不換帳號啦www

Re: 19話簽時間

發表於 : 2009年 5月 28日, 18:00
Jinroro
   605 606 607
   早午晚 早午晚 早午晚
諾爾 XXO XXO OOO
泰嘉 O** O** O**

*下午和晚上不是不能跑,但有時間限制,跑到超過台灣時間7點不保證會不會跑一半睡死。

Re: 19話簽時間

發表於 : 2009年 5月 28日, 18:02
Zeel
   605 606 607
   早午晚 早午晚 早午晚
諾爾 XXO XXO OOO
泰嘉 O** O** O**
洛爾 XXX XOO XXX

Re: 19話簽時間

發表於 : 2009年 5月 28日, 19:00
Danath
   605 606 607
   早午晚 早午晚 早午晚
諾爾 XXO XXO OOO
泰嘉 O** O** O**
洛爾 XXX XOO XXX
山鐸 XXO XOO ?OO

Re: 19話簽時間

發表於 : 2009年 5月 30日, 03:05
BlackWolf
   605 606 607
   早午晚 早午晚 早午晚
諾爾 XXO XXO OOO
泰嘉 O** O** O**
洛爾 XXX XOO XXX
山鐸 XXO XOO ?OO
阿毛 OOO XOO ???

Re: 19話簽時間

發表於 : 2009年 5月 30日, 03:16
tropicalo
那就606晚上七點半

神保你本話休息如何?
為了跑團搞到作息不正常不是個健康的作法,
加上精神不繼也可能導致跑團中的狀況發生,
何況有玩家反應資訊過於繁雜,發言可能會被其餘玩家甚或是GM miss掉,
先前都是看各位玩家反應積極而忽略人數問題,
既然如今有人提出,我想我們往後還是控制一下每次跑團的人數吧。

Re: 19話簽時間

發表於 : 2009年 5月 30日, 08:44
Jinroro
這種超過一個禮拜前約的我可以靠挪時間表和提早睡覺填補, 理論上可以跑.
再說連續出場都不能保持狀況了, 跳過一回的話扮演又不知道要變成什麼鬼樣子, 還是跑吧.
除非DM堅持說泰嘉不能出場, 那就放棄.

另外我覺得資訊量其實還好, 說是五六個人, 但也不是所有人都在同時發言, 以上一話為例,
諾爾全場刻意的低調所以沒怎麼發言, 而山叔本來話就不多,
漏爺的NPC則就是個NPC, 雪曦則只在玩家角色卡很大時說話,
所以常態在發表意見的, 嚴格說來只有達松/阿毛/洛爾/泰嘉這四個PC而已,
即使這樣還會鬼打牆, 只能說是在場玩家本身的失敗, 與人數和資訊量似乎沒有必然的關係.

個人以為問題還是出在缺少能控制場面的角色(以扮演來講, 沒有一個角色是擅長強勢主導狀況的),
玩家的意見不能整合, 所以才會看起來亂糟糟的, 事實上過往很多次眾角色blahblah到最後,
是靠洛爾, 泰瑟, 或達松介入定案(無論結果正確與否), 才把狀況穩定下來.

Re: 19話簽時間

發表於 : 2009年 6月 2日, 01:37
tropicalo
我能體諒玩家因所處地區不同,造成跑團時狀況連連。
但是每次出問題就來句「菲戰之罪」解釋,用了太多次終究不是個辦法。
不方便配合就休息無妨,等下次不需要熬夜之類的再登場即可。

我個人也覺得資訊量算是過得去,然而提出問題的是你們,而我提出的解決方案就是壓低跑團人數。
我也相信人數少在跑團的質上肯定只會提升,不管對玩家對GM皆是如此。
畢竟D&D原本便是以四人為設計基礎的。

主要問題在於似乎跑劍與法則已經對你造成了太多煩惱,還得到處問人究竟該怎麼辦好。
自己煩惱也罷,還會造成其他人困擾。
針對你的扮演,雖然我不認同,但小黑的確是覺得還算OK,倒是山鐸小黑覺得比較更要加強,
我想可能有些玩家也會覺得泰嘉這人物表現不錯。

這就是弔詭之處,因為我無法接受泰嘉的扮演,如果這還能稱作扮演的話。
Roleplay
的確我們在教育新手玩家時,會建議他不要挑選過於複雜的職業,甚至會建議他人物構想可以從自身做起。
然而神保,我想你應該不能夠說是新手玩家。
泰嘉/伊絲嘉的扮演究竟在哪?

正是因為我不是第一次帶你,也有過和你一同跑團的經驗,因此和一些未曾和你跑團的玩家會有不同想法。
小黑說你扮演廣度窄,扮演的人物調性都相同,
就像我很早之前就跟你講你不夠抽離就是這個意思。
不管你哪次跑團你的哪個人物通通都只是你自己而已,
只是用不同ID不能顏色在發言的神保而已,
親愛的那不叫作扮演,那只是照著自己個性講話而已。

角色扮演遊戲你不扮演,那你為何遊戲?
有人會說即使扮演成分少,但跟著故事進行人物成長也是很有遊戲樂趣。
這樣講,神保你的人物通常沒什麼改變沒什麼成長,
用我們文學的講法就是flat character,he who changes not。
我是比較嚴苛的人,
我認同泰嘉的積極、也認同神保作為玩家的熱誠,
但要我認同泰嘉的扮演成功、認同神保的扮演?說實在還有些距離。

從之前溝通後,神保放棄你最初設定的角色概念之後,你只是完全任意行動,完全以你自己的想法投入泰嘉。
我也試著鼓勵你,像是客套地在王野飯店後說沒有伊絲嘉就沒有一步三兄弟、
像是很順大家的意破壞了地形、還刻意稱呼伊絲嘉正妹試圖營造出這半妖精很有魅力的形象。
只是我想泰嘉的扮演實在不能稱作有魅力,到現在還在稱泰嘉是正妹也只有神保你自己,
或許大家對泰嘉的印象更多是動輒就要臉部扭曲講些恐怖的話、是個衝動熱血的人物。
就像小黑不斷強調,扮演寬度窄也不是什麼大不了的事,
我覺得泰嘉的積極在團隊中是有正面影響的,神保的熱誠也對團務有諸多助益,
但要我認同泰嘉的扮演很不錯?抱歉我沒有辦法。
所以與其讓我每次跑團討論都給你一些負面評價,不如直接不要評。

我能夠了解神保也希望能夠得到認同,
我相信小黑、Zeel、Danath等玩家對你的扮演是正面的,即使我並不認同。
小結一下神保的問題:
1.時間
2.資訊量
3.扮演

基本上老是出錯讓我感覺不太好,其他人老是在那邊非戰之罪讓我感覺很差,而你一而再再而三卻沒有改進讓我感覺更差,
而我也是真心認為這只是一個團,不要為了TRPG影響到現實生活,這才是最重要。
請你還是再三衡量自己狀況再跑團吧。

資訊量我並未刻意忽略任何人的發言,也沒有對某些玩家的意見比較看重。
我只需要有個決定,就能給你們答覆。
所謂主角群是不存在的,不應把問題推到其他人頭上,
好比說莫里斯的「表面上很睿智的扮演法」是什麼玩意我至今無法理解,因為該話莫里斯完全不睿智。
我讓大家跑完話互相評分是希望大家給大家意見,自他共榮是也,
並非要大家只顧著互相稱讚講些客套話,但也不是希望大家互相批鬥。

扮演的話我不認為有太大的問題,因為我只是不認為神保的扮演有什麼好稱讚,選擇不評,
相信其他玩家可能覺得泰嘉在團隊中幫助很大。
我沒有意見。

問題比較大的是如果劍與法則外傳給你那麼多煩惱,那實在非我所願,
其他玩家也不應該受到你不斷地打擾,問一些根本無法解決的問題,
好比你不斷跑去問小黑問他到底覺得泰嘉的扮演哪裡有問題,他說他覺得OK,你還叫他別裝了之類。
如果跑個團會有如此多煩惱,那似乎休息一下給自己清醒一點會是個不錯的選擇。


總結:

因為沒有草擬,所以有些亂。
我覺得泰嘉這人物扮演的很不妙,根本只是玩家自己隨自己個性講話發言。
但這人物在團隊中不見得有什麼不好的,我也不覺得這是什麼大問題,只是我不喜歡而已。
神保作為玩家在團務推動也有很多功勞,至少代表很熱心,
會為跑團而生出許多困擾也是熱誠的展現。
但不應該造成其他人的困擾。

讓你休息一方面是不希望你影響到現實生活,
一方面也是為了跑團有那麼多困擾真的不需要。

我沒有不許你繼續跑團,只是認為現在的狀況或許休息一陣子也不差。
希望你仔細想想。

Re: 19話簽時間

發表於 : 2009年 6月 2日, 13:43
Zeel
雖然這可能有點多管閒事的嫌疑在,但由於我也跟神保多次討論過泰佳的扮演方針,這個議題我應該也有插嘴的空間在才是。

在我跟神保對談的過程中,我認為他並不是無心挑戰自己的扮演能力,而是受限於個人經驗的廣度,無法忠實的呈現出預先設
想的角色形象。我是在第二話才第一次遇到神保的角色,在那個時候其實我並不認為泰佳是個形象很鮮明的角色。

但是隨著故事的進行,我認為泰佳本身是有在成長的,這種成長不是數據上的,而是角色性格的鮮明化。誠然,泰佳的扮演已
經偏離了原始設定無誤,但作為一個TRPG角色,我認為泰佳本身是有著鮮明的角色形象在的。更精確一點來說,跟一開始
略嫌單薄的貴族半妖精來說,我覺得現在的泰佳反而更像是一個活生生人物。

由於我是第一次跟深水團,對我而言沒有辦法去想像各位在其他團中的角色形象。因此,底下所有的論述幾乎全都是以劍法外
傳的情形來論述,如果有什麼不妥當的,需要修正的地方,也請各位直接指出錯誤的地方。

如果我的觀察無誤,我會認為DM之所以對於神保不滿,是因為將神保在其他團中的角色形象與劍法外傳的角色形象進行重疊
,進而得到一個神保沒有進步的感覺。關於這點,由於我還沒有在其他團中與神保合作過,所以無法評論。

但個人以為,是否能夠單獨的將泰佳視為一個獨立角色,重新檢討一下他從第二話一直到第十八話的整體表現?也就是說,不
把神保扮演過的角色,也不要把神保的背後靈性格列入討論的重新檢討一遍,這樣會不會對於泰佳的表現有著不一樣的看法?

至於泰佳要不要暫時列為休息名單,個人是希望DM能讓神保把下話跑完後再做決定。就我個人觀察,神保其實是相當慢熱的
角色扮演者,每一話每一話的間隔只要稍微拉開,他在角色性格上的拿捏就會有很大的落差。

相反的,如果兩話間的間隔較近,他在性格演出上的狀況就會呈現一種相對穩定的態勢。因此,個人是希望看看神保在第十九
話能不能維持住泰佳在第十八話的感覺,如果這種相對較短的跑團區間依舊讓泰佳的性格出現大起大落的狀況,那麼神保就確
實需要一個短暫的冷靜期,好好重新思考一下泰佳的角色定位。(或是乾脆泰佳NPC化,重新開個比較容易扮演的戰士系角色
?這或許也會是個選項。)

基本上,我認為讓神保暫時退場對於劍法外傳會是個損失。雖然他在角色扮演方面確實還有可以加強的地方,但在團務及劇情
推展上,神保的存在確實有助於整團的活絡。

基於此點,我希望DM讓神保把十九話跑完,然後再讓神保自己決定是否要暫時退場,或是放棄泰佳這個角色,重開一個可能
較易扮演的角色。

至於打擾其他玩家部分,那就可能要請神保自己再想想了。如果對於泰佳的拿捏上還需要其他的助言,或許可以用貼文的方式
來進行討論?這會不會是個彼此都能取得妥協的方法呢。

*****
回過頭來講所謂表面明智的扮演,我也問過神保那句話的意思。他跟我表示,那是從第一話到第十八話的總和感受,精確一點
來講,應該是說莫里斯的角色表現看起來是明智的,但那是因為其他人已經在缺乏特定角色導引的狀況下,把可以撞出的線索
撞光了,接著才由莫里斯在最後將所有的線索收束起來得到解答,因而得以在劇中表現出一個很明智的感覺。

但這整個過程並不是莫里斯自己找到線索,也不是引導或提示玩家們去找出線索,(即便這個領導最後被證明是錯的,最低限度
也可以讓玩家知道此路不通),而是在大家把可撞的線索撞光後,才將線索統合起來做出結論。所以神保用表面明智來形容這樣
的一個狀況。

當然,神保的這個評價是失之過苛了。我認為這種資訊混亂的情況是必須要由大家共同負責的。不知為何,從第二話到第十八
話,我們還是缺乏一個主要的話事者。似乎大家對於主動引導隊伍前往某個方向抱持著一種不確定感,寧可在那邊進行無窮回
圈討論,也不願意主動從事某個行動。(泰佳例外,但是她的行動應該不是多數玩家能夠採納的方案)

這個部分或許是大家真正需要再努力解決的部分。


*****

至於資訊量的部分,我覺得不構成問題。至少反映資訊混亂的人不是我。

我覺得這個部分還是跟專注度有關係,就算不是自己在發言,還是要多注視一下螢幕,看看別人講了什麼。如果有必要暫時離
開視窗,回來時也應該要敲一下別人問一下剛剛發生了什麼事情,或是自己把捲軸轉回去看看剛剛的狀況。

如果覺得自己的訊息被lose了,那就重新再提一下,畢竟MSN不是一個很穩定的系統,往往會有掉訊息的狀況。這個部分就彼
此配合吧。


*****

以上是我的一點看法,希望神保君和DM和其他團友都能看看,如果有什麼不能認同的地方,還請直接反應,好讓我改進。

謝謝。