[討論]35-13

Those who turn back from the teaching, will be lead to their destruction.
But whoever gives ear to me, can rest in safety, and live in peace without fear of evil.

版主: tropicalo

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tropicalo
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本次20181020跑團來檢討一下

本來是要讓大家在阿德勒與圖雷伊出去偵查時協助守備營地
結果沒想到大家覺得水源汙染才是主線
逕自跑去打幽影(被)掉等級
打完再回來面對戰巫師和多頭龍
真嗨

不過也再次見證了GM的盤算和玩家的盤算完全是兩碼子事XD
有趣有趣

比較需要檢討的是,其實修建橋梁才是主線,
所以才會在本次跑團一開頭就講,橋梁營地不斷遇襲,所以派出圖雷伊增援
你們是被留下來的後備
對奈列佩利來說,橋梁的修建比水源問題重要得多
只是可能強調的不足,大家還是都覺得水源問題需要優先解決

就像中間石牆村守衛波納先生說的:
「水臭了你不會挖點雪去煮融就可以喝了?」

當然也有可能大家對圖雷伊感到生氣,氣他又想出去找人殺。
欸不過,說要出去搜索地精的不是阿德勒嗎?XD
也是蠻有趣的一段扮演
I am mean and mean is me.
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微阿光
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Re: [討論]35-13

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也不是生氣,就覺得圖雷伊還是個屁孩。
圖雷伊接的任務應該保護營地,
不是一頭熱跑去跟雪崩騎士湊熱鬧。
阿德勒要去他自己去啊XD

還是圖雷伊覺得自己也有騎士尊嚴?不能軟弱龜縮XD
moonmask
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Re: [討論]35-13

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羅倫斯的觀點
1。每個月有三天很明顯是不正常,一開始就沒有想到是作祟,只是覺得有點懸疑。
2。由於圖雷伊太中二一直想砍人覺得他實在很難擔任指揮官因此想說有聖火騎士凱盯著在應該沒關係。
結果凱也仆街。
上述兩點是羅倫斯覺得不會留在橋樑營地支援的理由
Zeel
英雄
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Re: [討論]35-13

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我自己的想法是:

1 如果是主線,那想法上玩家們應該會是以增援的方式被指派到營地幫忙,而不是路過留下的形式加入?
2 遊戲中的想法是,既然大家都不留,那農娜一個人留下來也沒多大作用,當然要一起去探水源。
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tropicalo
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Re: [討論]35-13

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Zeel 寫: 2018年 10月 22日, 08:37 我自己的想法是:

1 如果是主線,那想法上玩家們應該會是以增援的方式被指派到營地幫忙,而不是路過留下的形式加入?
你們接了去菜園裡尋找小貓的任務
結果發現小貓應該是被假冒愛貓人士的變態煉金術士綁走了
然而,你們同時也發現了菜園所處的小村有著被半獸人攻擊的危機

此時該怎麼辦呢?
I am mean and mean is me.
moonmask
追尋者
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Re: [討論]35-13

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tropicalo 寫: 2018年 10月 22日, 15:05
Zeel 寫: 2018年 10月 22日, 08:37 我自己的想法是:

1 如果是主線,那想法上玩家們應該會是以增援的方式被指派到營地幫忙,而不是路過留下的形式加入?
你們接了去菜園裡尋找小貓的任務
結果發現小貓應該是被假冒愛貓人士的變態煉金術士綁走了
然而,你們同時也發現了菜園所處的小村有著被半獸人攻擊的危機

此時該怎麼辦呢?

原來是道德難題,
那作為玩家本身覺得不夠慘烈。
選了救水源就要讓個重要人物仆街之類的?
選了去調查水源就讓奈列佩利村民減半?
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微阿光
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Re: [討論]35-13

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如果都只有無力的村民大概要留下,
但那是一個聖騎士村wwwwwwww
Zeel
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Re: [討論]35-13

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同微光所言,應該是說村子的戰力不會讓我覺得如果不留下來會很危險這樣。

如果事前有些跡象,顯示大地精他們蓄積了值得注意的戰力,或許會影響當時的決定。
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tropicalo
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文章: 3273
註冊時間: 2006年 5月 30日, 21:58

Re: [討論]35-13

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對啊所以和什麼主線、路過不路過無關
重點是依據當下的資訊做出的判斷

我沒有覺得你們的判斷有問題
我是覺得很有趣,以後就知道若要引導留下來應該多做什麼
I am mean and mean is me.
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BlackWolf
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Re: [討論]35-13

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tropicalo 寫: 2018年 10月 22日, 15:05 你們接了去菜園裡尋找小貓的任務
結果發現小貓應該是被假冒愛貓人士的變態煉金術士綁走了
然而,你們同時也發現了菜園所處的小村有著被半獸人攻擊的危機

此時該怎麼辦呢?
結果半獸人攻擊小村其實是兩三隻個迷路的半獸人誤闖,
被煉金術士綁走的小貓其實是中了變身術的強大女巫(格林妲?)。
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aeglos
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註冊時間: 2015年 9月 19日, 18:21

Re: [討論]35-13

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索拉的觀點:
1.調查切卡拉河水源是辛利卡斯爵士委託的任務,而且當時正是被污染的狀態(第二天),有時效急迫性(水質污染期只有三天)。
2.海都提醒到了春季會影響灌溉用水,長遠下來會嚴重影響糧食收成,強化了調查任務的重要性。
3.阿德勒雖說只是偵察,但當時他與圖雷伊的態勢就是一副要去掃蕩異教徒的爆走樣。對於衝動的圖雷伊,索拉想潑他點冷水讓他冷靜一下,但沒成功。
4.同意凱的原地固守觀念。顯然橋頭堡尚未穩定,當然不利於保護工人修橋(當地駐軍的主要任務)。分兵進入森林追擊更是分散力量,背離修橋目的。
5.厭惡阿德勒輕視女人的態度,當然要跟他唱反調。

總結,索拉一行人的任務優先度: 調查水源 >> 防守工地 >> 偵察異教徒
修橋駐軍的任務優先度應該是:建立橋頭堡以利維護工地安全 -> 站穩後有餘力再派兵去掃蕩外圍,擴大警戒區
工地都還沒站穩就要分兵去打獵,根本是現場指揮官失職沒弄清楚事情輕重緩急。
萬一這批工人遇襲全死光了,是要士兵與傭兵自己下來修橋,還是等下一批工人來送死呢?
AD VTRVMQVE PARATVS.
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tropicalo
劇院合夥人
文章: 3273
註冊時間: 2006年 5月 30日, 21:58

Re: [討論]35-13

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蠻有意思的
如果多加入一些資訊

例如說前一批的派遣隊,就是堅持固守營地全力防守
結果被游擊戰術逐步削弱
最後異教徒主力來襲
九成完成的橋梁被燒,守軍被殲,工人全滅

之後才派出你們看到的這批二號派遣隊

這樣你們的判斷還會一樣嗎?
I am mean and mean is me.
Zeel
英雄
文章: 1385
註冊時間: 2008年 1月 21日, 20:47

Re: [討論]35-13

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這樣的話,農娜還是不會留在當地固守,而是會加入清剿吧
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aeglos
英雄
文章: 236
註冊時間: 2015年 9月 19日, 18:21

Re: [討論]35-13

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tropicalo 寫: 2018年 10月 24日, 12:06 蠻有意思的
如果多加入一些資訊

例如說前一批的派遣隊,就是堅持固守營地全力防守
結果被游擊戰術逐步削弱
最後異教徒主力來襲
九成完成的橋梁被燒,守軍被殲,工人全滅

之後才派出你們看到的這批二號派遣隊

這樣你們的判斷還會一樣嗎?
就索拉個人的判斷,結果可能還是一樣。

除非以下條件改變:
1.水質變化時間還沒到,暫無立即調查水源的急迫性。
2.辛利卡斯爵士有明確指示可支援派遣隊。
3.工地現場沒有任何工人,不需確保他們的安全。
4.橋頭堡已穩固設防,以據點為中心向外延伸的警戒區也已清空控制,只需少數兵力即可固守警戒,大部兵力可傾巢而出。
以上成立條件越多,索拉會越傾向支援主動清剿。


順便談一下凱與阿德勒的爭論與索拉的看法。

根據他們當時的對話,橋梁現場為開闊地帶,周圍又有森林環繞,是易攻難守的地形。
但仍選擇在此地修橋,足見當地是難以捨棄的重要交通節點。
由接近完工的橋樑被燒這項情報推測,被燒毀的可能是鷹架等構工設施讓施工中斷,甚至是木製橋梁整個付之一炬要重新建設。

因此索拉認為,若此橋的重要性無可取代,
除了改用耐火的石材築橋(若石材難以取得,以木材施作無妨)之外,也有設立保護橋梁的哨所之必要。
凱想發展的防禦工事,在築橋完成後也能轉化成永久的防衛設施。不過能做到甚麼程度,也得看當時有多少資源與時間能投入。

從之後的事態發展看來,
聖火騎士團的主隊一到來就開始建設各地哨所,顯然防衛固守是第一要務。
但要留意的是,聖火騎士團帶來豐沛的人力與資源,有本錢這樣多頭進行。
而索拉的性格比較多慮且保守,自然比較傾向騎士團的作法。
但以當時奈列佩利的有限資源,維持奈列佩利自身的安全並榨出少許人力物力修橋,以維持幽靈堡與奈列佩利的交通,可能已經是極限了。

回過頭來看阿德勒,他的決定也許並沒有錯,以結果來說他也取得了很好的戰績。
阿德勒似乎不擅防禦,但擅於進攻,相對的異教徒擅於游擊騷擾但可能不擅防守。
在主客觀條件(易攻難守之地、善攻不善守、時間有限、主官權力)的考量後,他可能選擇了當時對他最有利的決定。
但有賴凱等人固守營地的奮戰(加上我們一行人適時回防),阿德勒主動進擊所取得的戰果才有意義,而未流於戰術成功但戰略失敗的窘境。
先前批評阿德勒失職,也許太過嚴苛了,他的決斷可能是當時最好的方案。
AD VTRVMQVE PARATVS.
moonmask
追尋者
文章: 1293
註冊時間: 2007年 5月 19日, 01:50

Re: [討論]35-13

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tropicalo 寫: 2018年 10月 24日, 12:06 蠻有意思的
如果多加入一些資訊

例如說前一批的派遣隊,就是堅持固守營地全力防守
結果被游擊戰術逐步削弱
最後異教徒主力來襲
九成完成的橋梁被燒,守軍被殲,工人全滅

之後才派出你們看到的這批二號派遣隊

這樣你們的判斷還會一樣嗎?
如果開場是殘局的話會考慮
例如有一些殘兵敗將還留著
如果被滅光了 那還守幹麻
就是被打的主堡要爆不爆的狀態
那就會有守的必要
例如凱帶隊砍殺一陣回來
發現主堡被衝爆
叫大家留下來防守

說圖雷伊領兵左翼誘敵被包圍
然後阿德勒在右翼衝殺被困住

讓玩家決定要不要留下來
羅倫斯就會肯定先留下來
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